?

??? 　主持人：各位騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，這里是達沃斯2009年夏季年會，騰訊網(wǎng)連動達沃斯報道現(xiàn)場，現(xiàn)在到我們現(xiàn)場的是慈銘健康檢查管理集團董事長胡波先生。

?

??? 　胡波：大家好。

?

???　 主持人：我們想說一下醫(yī)改對民營醫(yī)療機構(gòu)的影響，以及民營醫(yī)療機構(gòu)覺得政策有什么需要改進的地方？新醫(yī)改方案剛出臺不久，你覺得這個政策對民營醫(yī)療機構(gòu)會產(chǎn)生什么影響？

?

??? 　胡波：新醫(yī)改出臺后重點的是國營醫(yī)療、國有醫(yī)療，因為我們中國的國有醫(yī)療占大半壁江山，民營醫(yī)療只是很小的補充以后，醫(yī)改對老百姓來講是非常實惠的。衛(wèi)生部 陳竺 部長去年提到了13億人口不能光靠吃藥打針，說明預(yù)防非常重要，因為三甲醫(yī)院重點還是以教研為主，真正健康一定要放在首位，健康如何落實，這次達沃斯也提出一個概念，中國的中醫(yī)藥養(yǎng)生，中國的中醫(yī)藥養(yǎng)生和個性化治療既是預(yù)防也是個性化治療，把中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)與中國的醫(yī)改緊密結(jié)合起來，要推出中國醫(yī)改的一個特色。我覺得對政府以及未來的醫(yī)改還會起到比較好的作用。

?

??? 　總的來講，今年的醫(yī)改是更親民，更和諧，比如說前一段出臺各項的相關(guān)配套政策，其中還有關(guān)于禁止中介對掛號服務(wù)的占有，實際上是親民了，讓醫(yī)療更公平是一件好事。對民營來講，民營醫(yī)療或者做健康產(chǎn)業(yè)的醫(yī)療要抓住機遇，做好自己本職的一些工作。

?

??? 　主持人：現(xiàn)在您做體檢這塊，從政策來講這塊還有什么需要政府提供的嗎？

?

??? 　胡波：非常高興的是，因為我在中國醫(yī)師協(xié)會醫(yī)師健康管理與醫(yī)師健康保險專業(yè)委員會副主任委員兼總干事，也會社會做一些工作，我們在三年前配合衛(wèi)生行政管理部門一直從事健康體檢管理辦法制定，在醫(yī)改出臺后很快體檢管理辦法也相繼出臺了，體檢管理辦法出臺以后對規(guī)范中國健康產(chǎn)業(yè)是利好的消息，同時也為保證健康體檢的質(zhì)量等等方面作出了很好的嘗試，因為這個管理辦法討論到最后為什么遲遲三年才出臺？在衛(wèi)生行業(yè)里面能夠涉及幾億人的規(guī)范并不多，都是每個病，每個疾患出一些規(guī)范，涉及到上億人的健康規(guī)范，我覺得這還是頭一遭。

?

???　 主持人：許多民營醫(yī)院享受三年免稅政策，三年以后在運營過程中受到很多制度上的約束，比如說人才，人才是他很大的瓶頸，包括像職稱評定等等，這塊他們更傾向于公立醫(yī)院，你怎么看這個現(xiàn)象？

?

??? 　胡波：據(jù)我所知醫(yī)改下一步配套在逐漸完善，其中在醫(yī)生多地點行醫(yī)方面，在不遠的將來可能要得到一些放松。在國外醫(yī)生是可以多地點執(zhí)業(yè)的，把一些重要的人才不單純捆綁到國家的醫(yī)院里面，他還有時間和機會為更多的老百姓服務(wù)，現(xiàn)在醫(yī)療資源集中在大醫(yī)院里面，而且為什么出現(xiàn)一些醫(yī)療中介服務(wù)呢？就是因為分配的不均勻，而且也很難得到緊俏的資源，隨著老百姓生活水平的提高，對看病要求也隨之提升，提升了以后對醫(yī)院的專家一定有更高的要求，在這方面，民營醫(yī)療這塊為什么提這點呢？未來對多地點執(zhí)業(yè)松綁以后對職稱、人才流動起到更好的促進作用。

?

??? 　目前來講對一些民營醫(yī)療，想請更好的醫(yī)生難度比較大，不單純是一個薪水問題，還有一個社會地位問題，還有職稱感覺問題。下一步來講，我們也積極做一些準備，包括我們集團都在職稱方面做了。

?

???　 另一方面衛(wèi)生部和相關(guān)行政部門給有機會出來執(zhí)業(yè)的醫(yī)生許多執(zhí)業(yè)的條件，你從大醫(yī)院出來以后不影響你評職稱的問題。

?

??? 　主持人：我們在人才引進這塊存在這樣的障礙和瓶頸嗎？

?

???　 胡波：我們感覺在建立之初困難比較多，現(xiàn)在隨著集團的發(fā)展，我們在全國40多家門診、體檢中心、三千多醫(yī)護人員，主要在沿海大城市，北京、上海、廣州不匱乏人才，尤其是離退休人才，雖然這些教授已經(jīng)離退休了，但是在衛(wèi)生方面的作用不可估量的，雖然離開了大醫(yī)院，無論在民營還是國營，只要發(fā)揮作用就是對社會的貢獻，對我們來講壓力不大，基本上三甲醫(yī)院大夫也很多。

?

??? 　主持人：醫(yī)改有一個最難的工作是公立醫(yī)院的改制分流，像我們有沒有興趣參與這樣的事情，比如我去參股、收購一些改制的公立醫(yī)院進入醫(yī)療？

?

???　 胡波：做我們健康體檢產(chǎn)業(yè)已經(jīng)快八年了，我們年檢量上百萬人次，昨天晚上在新領(lǐng)袖論壇上與一部分從事醫(yī)療的美國同事交流，他們覺得這個數(shù)據(jù)簡直不可思議，在健康產(chǎn)業(yè)方面要做的工作確實太多了。醫(yī)改確實給了許多的機會，這個機會不是對每個人來講是機會，一定要抓自己的主業(yè)，所以對我們來講還是以健康產(chǎn)業(yè)為主。在上個星期我們在奧運村與北京市衛(wèi)生行政管理部門合作搞一個中國首創(chuàng)的健康4S店，專門以疾病前的管理，包括體檢、高端體檢、深度體檢、各個組織器官的健康管理，我們叫4S店，其意義不言而喻了，車跑20萬公里的時候，一定要維修，到50萬一定要大修，我們做大修前面的管理和保養(yǎng)，我們把優(yōu)質(zhì)的客源如果出現(xiàn)了故障送到醫(yī)院去，我們主要還是以主業(yè)為主。比如我們與美國人力健康行業(yè)協(xié)會、美國健康維護組織二次診斷機構(gòu)做了交流，我們查出來無論在中國做確診還是到美國做確診，都可以做到后期連續(xù)性服務(wù)。

?

??? 　主持人：這塊4S店吸引多少高端客戶？

?

??? 　胡波：正在建之中，用不了一年我們會正式在北京推出。

?

??? 　主持人：一年會費有多少？

?

??? 　胡波：這塊還沒有確定，騰訊以前也是我們的客人，我們針對高端客戶，在北京就有60萬人次，之所以有這么大的生存空間，我感覺政府也很支持這個事。按照美國密歇根大學教授說法，投入健康一塊錢，預(yù)防能省九到十塊錢。比如連續(xù)幾年給中國衛(wèi)生資源省掉了接近上百億，所以政府對我們這塊非常認可的。

?

??　? 主持人：慈銘健康檢查管理集團成立了八年，這八年的運營增長情況簡單介紹一下，尤其是去年？

?

???　 胡波：不但是去年，今年一開始我們壓力也很大，因為覺得有金融危機，大家都感覺到有縮減，我們在CEO班里面交流都這么說，但是在后期的時候大家也提出了，今年我們不干活了，重點做健康維護。所以從年初到現(xiàn)在，我們不但是人數(shù)沒有減，反而有跳了，除了國慶稍微受一點影響，從上個月報表到這個月都非常漂亮。說到去年，我們還得一個中國成長企業(yè)獎，這個數(shù)據(jù)我當時一看也覺得有一點可怕，增長1100%，每年的增長數(shù)目太大了。

?

??? 　主持人：這個是與八年前相比？

?

???　 胡波：這個增長速度怎么算的，具體是財務(wù)與評比單位一起算的，我們是第二名，也說明什么呢？說明老百姓的健康意識提高的，這個意識提高了以后，我想在這個基礎(chǔ)上能不能給政府一點建議，現(xiàn)在正在討論出臺相關(guān)政策，關(guān)于怎么樣扶植健康產(chǎn)業(yè)的相關(guān)政策，因為這塊政策既是為政府解決困難，又能夠充分挖掘社會閑散資金從事健康產(chǎn)業(yè)。雖然我文不對題，但是可以這么講，這個事政府想做，而且民間在推動，最終受益是老百姓。

?

??? 　主持人：你有沒有更具體的建議？

?

???　 胡波：實際上我要談的一個建議是不單純?yōu)槲覀兗瘓F了，整個健康產(chǎn)業(yè)和民營醫(yī)療，在國外醫(yī)療幾乎是不分盈利性和非盈利性，這是十幾年前定的規(guī)矩了，從現(xiàn)在來看，大量的都是屬于非盈利性的，在國外幾乎是非盈利性的，從中國目前的發(fā)展階段來看可能有一些盈利性，但是許多塊是屬于非盈利，而且多數(shù)是屬于公益性，這也靠政府引導，如果引導得好大家做的工作更多，引導得不好可能有一些負的反應(yīng)，急功近利這種情況難免發(fā)生，尤其在稅收方面，醫(yī)療稅收方面，今年年初民政部和財政部都給了一些政策，但是給的政策好像還不夠足，也希望在稅收方面尤其在從事健康產(chǎn)業(yè)方面，因為他屬于新的服務(wù)業(yè)，應(yīng)該給予更多的政策。

?

??? 　主持人：慈銘健康檢查管理集團現(xiàn)在有45個連鎖店，主要分北京、上海、廣州、深圳，現(xiàn)在還有計劃向其他城市發(fā)展嗎？

?

???　 胡波：這個計劃有。考慮到整個大形勢一定要穩(wěn)，一定要扎實，這塊我們七年的工作百姓對我們的信任比較高，我在基本功方面還做的比較扎實，尤其在質(zhì)量方面，我還告訴你一個數(shù)據(jù)。這個數(shù)據(jù)是比較可怕的，去年爆炒了一下關(guān)于三甲醫(yī)院誤診率達到40%左右，我還告訴你一個數(shù)據(jù)，在醫(yī)療機構(gòu)里面的交叉感染率達到15%到20%上下，所以我們對質(zhì)量方面的控制非常重視，如果不做好沒有辦法發(fā)展，老百姓認識到以后還是愿意到專業(yè)體檢中心去，所以我們的發(fā)展步驟也比較慢，不希望出一些大的問題，首先要嚴把質(zhì)量關(guān)。

?

???　 主持人：五年的發(fā)展計劃有嗎？

?

??? 　胡波：有，五年在全國范圍內(nèi)現(xiàn)在是45家，起碼爭取百家，形成我們的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。這是我們最大的追求目標。

?

??? 　主持人：去年不僅是自己建連鎖店，還通過收購兩家體檢機構(gòu)，這兩筆收購大概投入多大？

?

?　?? 胡波：先說為什么要收購？因為我與我夫人，我夫人是韓小紅是留德醫(yī)學博士，也是健康產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍人，這不是我定義的，她從301出來以后在德國拿博士，她之所以看好這個產(chǎn)業(yè)，是因為天天面對癌癥晚期，我們兩個都是搞專業(yè)的，做專業(yè)比較在行，要做資本運作方面我們就差很多，所以CDH等都是我們的股東，我們借助資本的力量擴張。我們的目的是盡快擴張，我們也希望有資本的質(zhì)量做更大更強，計劃我剛才也說了，但是一定要在保質(zhì)保量的情況下做到穩(wěn)步發(fā)展。

?

??? 　主持人：你剛才提到計劃要發(fā)展到100家，現(xiàn)在資金充足嗎？

?

???　 胡波：資金肯定也是一個問題，在現(xiàn)金流方面我們確確實實不錯，要想盡快發(fā)展，首先是專業(yè)人才、技術(shù)人才跟上，再一個資金方面，我想通過各種方面的渠道跟大家合作，現(xiàn)在對我和韓博士來講，我們占的股份也不是很多了，但是也希望把事業(yè)做大了，蛋糕做大了，大家都受益。

?

???　 主持人：平安已經(jīng)入股了他現(xiàn)在占多大的股份？

?

??? 　胡波：股份也不是很大。

?

???　 主持人：我知道鼎暉是非常大的風險投資機構(gòu)，他們投資一個產(chǎn)業(yè)希望這個公司能夠盡快上市，有受益？我前幾年與韓總聊的時候有上市的意向，現(xiàn)在這個計劃籌備的怎么樣？

?

???　 胡波：計劃總是有。你剛才說了風投，但是我與吳總、王總等交流，他們對整個產(chǎn)業(yè)很看好，我感覺他們的心態(tài)不浮躁，有沒有這個計劃肯定有，但是什么時候?qū)嵤?，在什么階段做，這是要商量的。這是早晚的事。

?

???　 主持人：上市地點選擇境內(nèi)還是境外？

?

??? 　胡波：考慮在國內(nèi)，受益是老百姓，大家都要受益。

?

??? 　主持人：除了慈銘健康檢查管理集團之外，國內(nèi)也有不少的健康機構(gòu)開始對體檢這塊非常重視，像華登國際等投的愛康國賓，這也是剛剛興起比較大的集團，你怎么看這樣的競爭壓力？

　

??? 　胡波：我們自始至終口徑是一致的，從競爭來講最大的競爭對手是醫(yī)院，醫(yī)院占90%左右，老百姓不是想去專業(yè)機構(gòu)，但是整個體檢機構(gòu)的沖擊量有限，而且對醫(yī)院來講比較容易，他借助自己的醫(yī)院，包括從外面招聘一些老專家，都是三甲醫(yī)院的大夫招過來，而政府投入不足我們也非常認可。我們競爭是以醫(yī)院為主，我希望更多的人參加健康產(chǎn)業(yè)。

?

??? 　從小一點我是集團董事長，大一點我在行業(yè)里面兼職，包括醫(yī)院管理協(xié)會，中國醫(yī)師協(xié)會都有相應(yīng)的職務(wù)，只有大家一起做才能做大。

?

??? 　主持人：你剛才說45家是直營還是加盟店？

?

??? 　胡波：大多數(shù)是直營。

?

??? 　主持人：今后有計劃吸納投資，繼續(xù)收購其他的機構(gòu)？

?

??? 　胡波：主要看人才儲備方面夠不夠，如果人才儲備不夠的話，我們的發(fā)展目標寧可慢，寧愿慢一點也不要太快?，F(xiàn)在這方面的人才也確實比較匱乏。

?

??? 　主持人：今年我們的營收目標是多少？

?

???　 胡波：基本是四五億。

?

??? 　主持人：這個利潤大概占多少？

?

??? 　胡波：要說起來很可憐的，前一段時間我們跟醫(yī)院協(xié)會、衛(wèi)生行政管理部門交流，他們說一個三甲醫(yī)院收入能夠達到幾十個億，像你這個規(guī)模，包括你三千多醫(yī)護人員，一個三甲醫(yī)院也不過如此，加上平均總值才四五億，說起來應(yīng)該說利潤非常低，這不用算了，大家都很清楚。我們做很大一塊是公益活動，為什么這么做呢？我們看到的是未來，這個產(chǎn)業(yè)鏈做大了，網(wǎng)點布局好了，未來對我們來講會回報的。

?

??? 　主持人：因為時間的關(guān)系，今天訪談到這里，謝謝胡總接受我們的訪談，謝謝大家。